DE MOTIUS AUT BENE AUT NICHIL

римская такая поговорка.. автора не знаю)

(Reply) (Thread)

Ну вот, ноги растут оттуда, из языч. древности...

(Reply) (Parent) (Thread)

а почему ты вообще решил что она должна быть христианской?

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну просто если б это всем казалось суеверием и языч. пережитком, то его скорее стыдились бы, чем выпячивали бы на каждом углу...

(Reply) (Parent) (Thread)

De mortuis aut bene, aut nihil - это на момент похорон, не дольше.

(Reply) (Thread)

> Ведь смерть - только один из инфоповодов...

Смерть не просто инфоповод. Смерть означает, что уже можно подводить какие-то итоги. Чего-то от человека ждали или, по крайней мере, знали, что он ещё не лишён возможности совершить какой-то поступок (ну, в нашем случае — признать совершённые ошибки на высшем уровне). А смерть означает, что время истекло, и что не сделано, то не сделано. Поэтому желание сказать на смерть нелестные слова во многих случаях совершенно естественно. Другое дело, что в день похорон лучше и впрямь промолчать — здесь суть не в суевериях, а в элементарном уважении.

(Reply) (Thread)

Ну, собственно, я не говорю конкретно про случай похорон. Ибо там, скажем, как и на дне рожденья, не стоит говорить гадости про виновника "торжества". Ну а просто сразу после смерти почему бы не сказать/ не написать то, что о покойном думаешь - почему бы нет?..

(Reply) (Parent) (Thread)

Проблема чисто этическая, на мой взгляд. Да этого обычая особо и не придерживаются, насколько можно судить по отзывам о смерти Патриарха. То же самое - о Сталине, о Распутине, и т.д. и т.д.

Не работает этот принцип. Факт. И он, скорее всего, все-таки языческий. Точно не знаю.

(Reply) (Thread)

по-моему плохо говорить о покойном, -- не отход от язычества, а банальное хамство.

(Reply) (Thread)

А плохо говорить о живом -тогда еще большее хамство:) А покойному уже всё равно.

(Reply) (Parent) (Thread)

Поговорка языческая, но смысл христианский.
Душа умершего идет на суд. И чем меньше гадостей ей припомнят живые, тем лучше для души. Подобное молчание - акт милосердия.

(Reply) (Thread)

Вы всерьез считаете, что наше умолчание, о грехах усопшего влияет на суд Божий?

А вот молитва за усопших... Массы людей уверены, что усопший - практически святой. Ясно, что молиться о прощении его грехов они будут лишь формально. А если знать больше правды, то и молитва о прощении будет более искренней. Разве не так?

(Reply) (Parent) (Thread)

Я всерьез считаю, что Бог принимает во внимание наше молчание именно как акт милосердия по отношению к усопшему. Бог вообще любит милосердных и внимает им.

Резать правду-матку (как я ее себе понимаю) над мертвым телом и в присутствии скорбящих в любом случае некрасиво и бессмысленно. Человек горюющий невосприимчив к правде-матке - его утешать надо, а не учить жизни. А человек мертвый нуждается в милосердии и молитве, ибо правду-матку ему сообщит Создатель, а не мы, грешные.

(Reply) (Parent) (Thread)

Как часто мы не ведаем, что творим, и грехов своих не ведаем, а о чужих, когда человек уже не в силах что-либо исправить - что говорить? Согласна, что это милосердие и еще по-христиански стараются больше хорошего вспоминать, чтобы молитвами и памятованием добрым помочь на мытарствах. А кроме того, по-христиански мы призваны любить друг друга...

(Reply) (Parent) (Thread)

Т.е. для Вас
любить = молчать о злом?

И это, интересно, на всех распространяется? На сталинов-гитлеров тоже?

/и еще по-христиански стараются больше хорошего вспоминать, чтобы молитвами и памятованием добрым помочь на мытарствах/ - т.е. прощение и молитва о прощении грехов какого-то человека сводится к тому, чтобы попросту забыть о зле? (Но тогда о чем молиться-то?)
Но если благо - забыть о грехах и неприглядных делах людей, то почему Св. Писание не скрывает от нас дел Иуды, Пилата и многих других?..

(Reply) (Parent) (Thread)

"Резать правду-матку (как я ее себе понимаю) над мертвым телом и в присутствии скорбящих в любом случае некрасиво и бессмысленно"

Ну, кто ж спорит, не стоит выступать на похоронах с тем, чтобы сказать о покойнике что-нибудь плохое. Как не стоит на дне рожденья поднимая тост говорить какие-то гадости.

А безотносительно к похоронам не вижу ничего плохого в том, чтобы сказать/написать о недавно умершшем всё, что о нем думаешь. Ибо смерть в данном случае - не больше чем повод, каковым еще может служить юбилей, назначение на какую-либо должность и пр.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я не вижу, из чего следует, что молчание = милосердие.

(Reply) (Parent) (Thread)

(Reply) (Thread)

Вы пишите (в своем ЖЖ):
/Все что я хотел сделать это выразить сожаление о Его кончине, и признать, что Он сделал огромный вклад в возрождение веры в России. Каким бы Он ни был, Он был великим человеком./

О том же примерно говорят госдеятели, трубят СМИ...

А тем, кто считает, что усопший не был великим человеком, не сделал огромного вклада и т.п. говорят: как вы смеете рот раскрывать?! А ну молчать!

Т.е. выходит, что у величателей - вроде как моральная монополия на истину?

Что-то тут нечисто...

(Reply) (Parent) (Thread)

Уважаемый.
Есть вещи очевидные, есть ценности, нравственные и моральные. Относительно которых не спорят. Если вы хотите это делать, то как я и сказал не ко мне.
с ув.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы вступили в дискуссию. (Так ведь? Или Вы написали сюда по ошибке?)

Теперь Вы говорите: есть вещи, о которых не спорят.

Несомненно, есть. Но у каждого - свои.

В общем, ясно. Пообщались, называется.

(Reply) (Parent) (Thread)

Говоря плохое о покойном, мы заведомо делаем это за глаза. А говорить о человеке гадости за глаза вообще неприлично. В этой установке нет ничего ни специфически языческого, ни христианского. Если вдуматься, она входит в число механизмов, поддерживающих целостность социальной ткани: человек, которому вменяется зло, должен иметь возможность или оправдаться, или искупить это зло. Если такой возможности нет - возникает разрыв ткани: человек ставится вне социума, что может аукнуться самому социуму...

(Reply) (Thread)

Ну, опять же, в принципе я понимаю такой подход по отношению к твоим личным знакомым. Некрасиво, когда при их жизни ты ничего про них такого не высказывал, а когда они уже ничего не могут ответить - начал... Ну, а если ругал их при жизни, то и после их смерти, имхо, тоже можно поругать. Тем более это относится к медийным персонажам.

(Reply) (Parent) (Thread)

Да, но смерть - это особый "информационный повод". Это повод вспомнить, что медийный персонаж - он ещё и человек, личность, ну и отнестись к нему соответствующе. Ведь медийные персонажи не умирают - умирают люди.

Конечно, можно критиковать дела кого угодно, но надо различать критику поступков и критику самой личности. Вторая, по-моему, не совсем в нашей компетенции...

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну, так личность любого человека, думаю, нам недоступна. А доступно только то, как она себя проявляет и показывает нам. Поступки, внешняя оболочка, о них всегда и говорим. А о личности судит только Бог.

(Reply) (Parent) (Thread)